Isot herrat ... ja niitten huorat...
Jul. 4th, 2019 12:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nibeljmies.
К 75-й годовщине освобождения столицы Карело-Финской ССР от финских оккупантов. На прошлой неделе ещё было, но я опять совершенно по-чухонски протормозил. Вообще, нам, карелам, примерно одно*уйственно, что финские оккупанты, что нефинские, пусть там друг друга чё и куда хотят, ещё бы и разборки свои подальше от людей где-нибудь вели бы - совсем бы хорошо было, но вот такая вот фигня. То те освободят, то эти... Надо брать в свои, конечно, но как? Х. з., пока вот никак. А тут вот в фильме не про то освобождение, это ещё январь 42-го, пока финские оккупанты наступают, но уже вот начинают немножко по зубам получать. Я этот как раз эпизод уже полгода назад ставил, как только на него наткнулся, но там было из кино-версии, а тут телевизионная, немножко подробнее, вот в частности тут знаменитый (как оказалось, а я раньше особо его и не замечал) монолог Лахтинена включили. Не, Лахтинен реально крут. В предыдущих экранизациях он какой-то невнятный, да и в книжке тормознутый малость, а тут так жгёт - я даже засомневался, не режиссёрская ли отсебятина, или там сценаристская, вроде такого не было. И на самом деле не было, выяснилось, короче, что это книжку уредактировали хорошо в 1954-м, а в 2000-м первоначальный авторский вариант выпустили, ну и выяснилось, что Лахтинен задумывался как более чёткий камуняка, но редактор его отжиги отрихтовал в 54-м (ну и ещё много чего подсократил) - ну и получился он слегка каким-то непонятным. А тут, *ля, красиво излагает, с чувством. Хоть и чухоно-чухляндец, а молодец, прям заслушаешься. Только тут в кинушке опустили момент, где он попов как выразителей интересов капитала материт, х. з. почему. В смысле "почему опустили", почему материт - тут без вопросов. Ну там вообще много слов, хороших и разных, наверно поэтому, выделили самое главное типа. Ну вот фильм с учётом исходной авторской версии как раз и сделали, в 2017-м. Не, Лахтинен крут, хотя и финский оккупант, но, сцуко, настоящий коммунист, х. з. были ли такие у не-финских в те года и позже. Ну и актёр хорошо исполнил, зачётно. Сразу видно, что хороший человек, хоть и чухоно-чухляндец. С чувством излагает, *ля, красиво, йопта. Хоть и по-чухляндски. Тоже люди, в общем-то, хотя и тоже оккупанты. Ну ладно, мне ещё на слово "huorat" тут внимание обратилось. Я его сразу понял даже, из контекста и по сходству с немецко-голландско-шведско-английским (походу и в других германских оно такое же, но не проверял), хотя и не знал. Внезапно обнаружилось, что оно и в карельском такое же. Не, я как нормальный человек слова на "х" и на "п" сразу выяснил, как только словарь Пунжиной с интернета скачал, а вот про слово на "ш" как-то не подумал, ну и зря. Вот решил проверить, и обнаружилось что тоже "huora". Фигасе. Теперь вот гадаю: если бы оно было бы только в финском - тогда возможно заимствование из шведского или нижненемецкого (или как раз невозможно по ряду существенных историко-филологическо-фонетических соображений, но я тут чисто дилетант), но поскольку и в тверском карельском - тогда может быть ещё и древнегерманское. Надо бы и вепсский проверить, и всякие там прочие водские да ливские, но для приблизительных выводов и этого хватит. Не, я давно подозревал, что германцы ещё до нашей эры даже и на правом берегу Нарвы тусили, не говоря об остальном побережье Финского залива (где и были частично заассимилированны понаехавшими с мордовских болот предками прибалтофиннов, что и отразилось в словарном составе ещё общего предка прибалтийско-финских языков), когда братья-славяне из пшекско-хохляцко-бульбашских болот ещё не вылезли, ну и вот ещё один довод в пользу. Ну ладно, не буду расшифровывать что из этого следует, а то это и финским оккупантам обидно будет (они шведов сильно не любят, и настаивают что самозародились в самой Финляндии когда тех и близко не было, хотя это бред), и не финским (эти вообще всех не любят, и тоже типа самозародились), так что ладно, не буду. А мы, карелы, имхо, и не должны настаивать на своём самозарождении и в Карелии и в Поволжье, хотя наши это тоже любят. А я считаю, что во-первых это бред, а во-вторых нефиг уподобляться всяким там оккупантам. Не, понятно, что Карельский перешеек в каком-то смысле нам прародина, то есть там именно как "карелы" оформились и оттуда уже расползлись кто куда, но и туда ведь очевидно наши предки с левого берега Невы припёрлись, а на него в свою очередь х. з. откуда ещё там с востока, когда на берегу Балтики уже давно всякие балты и германцы тусовались. Так что тут об самозарождении речи нету. Не, понятно, что и местные тогдашние "прибалты" в каком-то смысле нам тоже предки отчасти, но языковая основа по-любому с востока припёрлась позже чем прото-германцы и балты с юга-запада, это финны любят фантазировать про финский субстрат в германских языках, но это ведь бред. Уж на что я не специалист, но даже и мне понятно. Но чё с этих оккупантов взять, на то они и оккупанты, чтобы всяким бредом свои оккупации обосновывать. Ну ладно, завязываю пока. Просто вот про годовщину услышалось запоздало, ну вот и всякий бред по поводу, извините если кого чем. А Лахтинен таки настоящий коммунист, прям даже жалко чувака, хоть он и финский оккупант. Но он оккупацию не поддерживает и даже горячо не одобряет на словах, хотя вот и фактически поддерживает делом, за что и получает пулю. Не буду говорить "заслуженную", но безусловно закономерную. Ну а у нефинских всё совсем запутанно и странно. Те, которые "коммунисты" - оккупацию горячо поддерживают и одобряют (раньше был отчасти формально извиняющий момент с "социалистичностью" союза республик, но щас он однозначно не работает, а они как-то умудряются изворачиваться всё равно, я просто уже совсем не понимаю как они это делают), ну и не-коммунисты в большинстве тоже одобряют, ну а кто вдруг формально на словах не одобряет (есть и такая разновидность) - те вообще несут какой-то бред про "Njet Molotoff" и "Маннергейм не наступал за старую границу", ну и всё равно такие же оккупанты по сути, первая разновидность хотя бы честнее. Ну всё, короче, завязываю пока. Ещё раз извините. А за филологическо-исторические соображения не принимайте всерьёз, я тут всякий бред изложил, но у финских специалистов часто ещё больший бред, хотя и типа учоными словами.
К 75-й годовщине освобождения столицы Карело-Финской ССР от финских оккупантов. На прошлой неделе ещё было, но я опять совершенно по-чухонски протормозил. Вообще, нам, карелам, примерно одно*уйственно, что финские оккупанты, что нефинские, пусть там друг друга чё и куда хотят, ещё бы и разборки свои подальше от людей где-нибудь вели бы - совсем бы хорошо было, но вот такая вот фигня. То те освободят, то эти... Надо брать в свои, конечно, но как? Х. з., пока вот никак. А тут вот в фильме не про то освобождение, это ещё январь 42-го, пока финские оккупанты наступают, но уже вот начинают немножко по зубам получать. Я этот как раз эпизод уже полгода назад ставил, как только на него наткнулся, но там было из кино-версии, а тут телевизионная, немножко подробнее, вот в частности тут знаменитый (как оказалось, а я раньше особо его и не замечал) монолог Лахтинена включили. Не, Лахтинен реально крут. В предыдущих экранизациях он какой-то невнятный, да и в книжке тормознутый малость, а тут так жгёт - я даже засомневался, не режиссёрская ли отсебятина, или там сценаристская, вроде такого не было. И на самом деле не было, выяснилось, короче, что это книжку уредактировали хорошо в 1954-м, а в 2000-м первоначальный авторский вариант выпустили, ну и выяснилось, что Лахтинен задумывался как более чёткий камуняка, но редактор его отжиги отрихтовал в 54-м (ну и ещё много чего подсократил) - ну и получился он слегка каким-то непонятным. А тут, *ля, красиво излагает, с чувством. Хоть и чухоно-чухляндец, а молодец, прям заслушаешься. Только тут в кинушке опустили момент, где он попов как выразителей интересов капитала материт, х. з. почему. В смысле "почему опустили", почему материт - тут без вопросов. Ну там вообще много слов, хороших и разных, наверно поэтому, выделили самое главное типа. Ну вот фильм с учётом исходной авторской версии как раз и сделали, в 2017-м. Не, Лахтинен крут, хотя и финский оккупант, но, сцуко, настоящий коммунист, х. з. были ли такие у не-финских в те года и позже. Ну и актёр хорошо исполнил, зачётно. Сразу видно, что хороший человек, хоть и чухоно-чухляндец. С чувством излагает, *ля, красиво, йопта. Хоть и по-чухляндски. Тоже люди, в общем-то, хотя и тоже оккупанты. Ну ладно, мне ещё на слово "huorat" тут внимание обратилось. Я его сразу понял даже, из контекста и по сходству с немецко-голландско-шведско-английским (походу и в других германских оно такое же, но не проверял), хотя и не знал. Внезапно обнаружилось, что оно и в карельском такое же. Не, я как нормальный человек слова на "х" и на "п" сразу выяснил, как только словарь Пунжиной с интернета скачал, а вот про слово на "ш" как-то не подумал, ну и зря. Вот решил проверить, и обнаружилось что тоже "huora". Фигасе. Теперь вот гадаю: если бы оно было бы только в финском - тогда возможно заимствование из шведского или нижненемецкого (или как раз невозможно по ряду существенных историко-филологическо-фонетических соображений, но я тут чисто дилетант), но поскольку и в тверском карельском - тогда может быть ещё и древнегерманское. Надо бы и вепсский проверить, и всякие там прочие водские да ливские, но для приблизительных выводов и этого хватит. Не, я давно подозревал, что германцы ещё до нашей эры даже и на правом берегу Нарвы тусили, не говоря об остальном побережье Финского залива (где и были частично заассимилированны понаехавшими с мордовских болот предками прибалтофиннов, что и отразилось в словарном составе ещё общего предка прибалтийско-финских языков), когда братья-славяне из пшекско-хохляцко-бульбашских болот ещё не вылезли, ну и вот ещё один довод в пользу. Ну ладно, не буду расшифровывать что из этого следует, а то это и финским оккупантам обидно будет (они шведов сильно не любят, и настаивают что самозародились в самой Финляндии когда тех и близко не было, хотя это бред), и не финским (эти вообще всех не любят, и тоже типа самозародились), так что ладно, не буду. А мы, карелы, имхо, и не должны настаивать на своём самозарождении и в Карелии и в Поволжье, хотя наши это тоже любят. А я считаю, что во-первых это бред, а во-вторых нефиг уподобляться всяким там оккупантам. Не, понятно, что Карельский перешеек в каком-то смысле нам прародина, то есть там именно как "карелы" оформились и оттуда уже расползлись кто куда, но и туда ведь очевидно наши предки с левого берега Невы припёрлись, а на него в свою очередь х. з. откуда ещё там с востока, когда на берегу Балтики уже давно всякие балты и германцы тусовались. Так что тут об самозарождении речи нету. Не, понятно, что и местные тогдашние "прибалты" в каком-то смысле нам тоже предки отчасти, но языковая основа по-любому с востока припёрлась позже чем прото-германцы и балты с юга-запада, это финны любят фантазировать про финский субстрат в германских языках, но это ведь бред. Уж на что я не специалист, но даже и мне понятно. Но чё с этих оккупантов взять, на то они и оккупанты, чтобы всяким бредом свои оккупации обосновывать. Ну ладно, завязываю пока. Просто вот про годовщину услышалось запоздало, ну вот и всякий бред по поводу, извините если кого чем. А Лахтинен таки настоящий коммунист, прям даже жалко чувака, хоть он и финский оккупант. Но он оккупацию не поддерживает и даже горячо не одобряет на словах, хотя вот и фактически поддерживает делом, за что и получает пулю. Не буду говорить "заслуженную", но безусловно закономерную. Ну а у нефинских всё совсем запутанно и странно. Те, которые "коммунисты" - оккупацию горячо поддерживают и одобряют (раньше был отчасти формально извиняющий момент с "социалистичностью" союза республик, но щас он однозначно не работает, а они как-то умудряются изворачиваться всё равно, я просто уже совсем не понимаю как они это делают), ну и не-коммунисты в большинстве тоже одобряют, ну а кто вдруг формально на словах не одобряет (есть и такая разновидность) - те вообще несут какой-то бред про "Njet Molotoff" и "Маннергейм не наступал за старую границу", ну и всё равно такие же оккупанты по сути, первая разновидность хотя бы честнее. Ну всё, короче, завязываю пока. Ещё раз извините. А за филологическо-исторические соображения не принимайте всерьёз, я тут всякий бред изложил, но у финских специалистов часто ещё больший бред, хотя и типа учоными словами.
