Ha d'an dreitourien mallozh ruz!
Jan. 12th, 2026 01:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nibeljmies.
//опять потрындел с роботом за тридцатые годы и камуняческо-нацианалистические движухи. На этот раз про моральный облик и политическую позицию товарища Кашена возникли вопросы. Сам я в целом картину себе уже давно представил, чисто интересно было как быстро я на неё робота выведу. Ну короче поехали:
1. Был ли французский коммунист Марсель Кашен бретонским национал-уклонистом?
//"не, чисто регионалистом, не более" защитил камуняческую ортодоксальность товарища Кашена робот. Ладно, зайдём с другого.
2. Продвигал ли Марсель Кашен закон о введении преподавания на местных языках вопреки позиции Французской Коммунистической Партии?
//"продвигал, но не вопреки!". Ну, допустим, ладно, хотя мне казалось что он там долго товарищей уламывал, но пусть.
3. Были ли у Марселя Кашена личные связи с бретонскими националистами?
// "не, не было" пошёл в отказ робот. Пришлось проводить очную ставку.
4. Был ли бретонским националистом Yann Sohier?
// "был, но левым, нещитово".
5. Были ли у Марселя Кашена личные связи с бретонскими националистами?
// "ну были, были, но нещитово же!". Ну ладно, был ли левым Yann Fouéré спрашивать не буду, отмажется опять.
6. Выступал ли Марсель Кашен против независимости Бретани?
// "Да", если сократить. Ну ладно, будем уточнять.
7. Критиковал ли Марсель Кашен террористические акции бретонских националистов, такие как подрыв статуи Бертрана Дю Геклена?
// "да, обзывал фашистскими и антинародными!". Ну-ка ну-ка, давай подробности:
8. Назывались ли акции бретонских националистов фашистскими и антинародными в газете "Юманите" в 1930-х годах?
// "бл..., ну непосредственно по следам вроде нет... Наоборот отмазывал. Но чисто как повод для атаки на французский империализм, нещитово! Ну а к концу 30-х ещё как критиковал реакционных сепаратистов!". Ладно, уточним дальше:
9. Могло ли быть связано изменение позиции газеты Юманите в отношении бретонского национализма с советско-французскими переговорами Сталина и Лаваля?
// "Ещё как!" (тут робот, кажется начал понимать чего от него хотят :) )
10. Могла ли переориентация бретонских националистов на нацистскую Германию быть следствием изменения курса ФКП в середине 1930-х гг.?
// "Ну да!" (блин, он тут такое уже понёс что неудобно стало - только что ведь камуняку изображал а тут как либераст прям натуральный)
11. Выступал ли Марсель Кашен против идеи независимости Бретани от Франции до 1935 года?
// "Всегда! и до и после. Если и заигрывал с сепарами это чисто тактика и нещитово!". Так, давай чуть с другого края:
12. Мог ли переход Марселя Кашена на коммунистические позиции в начале 1920-х гг. быть связан с симпатиями к советской национальной политике?
// "Да, да, да, да. Не был бы бретонцем не стал бы и камунякой". Теперь вернёмся:
13. Отрицал ли Марсель Кашен право бретонцев на самоопределение?
// "Не отрицал, но чисто формально и до 1935 года!".
14. Допускал ли Марсель Кашен создание отдельной Бретонской Советской Социалистической Республики после успеха коммунистической революции во Франции?
// "Теоретически да, но фактически ни в коем разе и только до 1935!" опять же. Тут я почти сдался, но зацепился за этот самый 35-й решил кинуть последний:
15. Допускал ли Марсель Кашен до 1935 года создание отдельной Бретонской Советской Социалистической Республики после успеха коммунистической революции во Франции?
// Тут начал уже наконец сдаваться робот . "Ну как бы да, но не совсем отдельной и чисто тактически и только до 1935!". Ага, а если так:
16. Допускал ли Марсель Кашен до 1935 года создание после успеха коммунистической революции во Франции Бретонской Советской Социалистической Республики, входящей в единый союз с другими Советскими Социалистическими Республиками?
// и вот оно наконец-то. Далее привожу ответ полностью:
До 1935 года Марсель Кашен действительно допускал и пропагандировал идею создания Бретонской Советской Республики как части федеративного союза социалистических государств.
Его позиция в этот период опиралась на ленинскую национальную политику и директивы Коминтерна:
1. Модель СССР как идеал: Кашен был глубоко впечатлен структурой Советского Союза, где формально существовали национальные республики (УССР, БССР и т.д.), объединенные общей идеологией и экономическим центром. Он считал, что после революции Франция должна быть преобразована из централизованной империи в федерацию советских республик, включая Бретонскую, Эльзасскую и другие.
2. Лозунг «Свободная Бретань в Советской Франции»: До 1935 года в статьях Кашена и материалах ФКП продвигалась концепция, согласно которой только советская власть даст Бретани истинную свободу. Это подразумевало создание национальной государственности (БССР — Бретонской Советской Социалистической Республики) с собственным правительством, но в неразрывном политическом и военном союзе с «Советской Францией».
3. Бретань как «внутренняя колония»: В начале 1930-х годов Кашен и его окружение использовали термин «внутренняя колонизация» применительно к Бретани. Исходя из этого, признание права на создание советской республики было способом привлечь на сторону коммунистов бретонских крестьян и рабочих, страдавших от культурного и экономического гнета Парижа.
4. Единство через федерацию: Важно понимать, что Кашен никогда не видел эту республику полностью изолированной. Для него «самоопределение» бретонцев должно было привести не к мелкобуржуазной независимости, а к добровольному вхождению в «Соединенные Штаты Советов Европы» (популярный в то время лозунг) или, как минимум, в тесный союз с революционным Парижем.
После 1935 года (пакт Сталина — Лаваля и переход к Народному фронту) эта риторика была полностью свернута. Проект «Бретонской Советской Республики» был признан опасным для национальной обороны Франции, и Кашен перешел к концепции культурной автономии в рамках «единой и неделимой» демократической Франции.
// м-м-м-м-м. Ням-ням. Предатель Родины попался. Эх недоработал. Сука этот Виссарионыч. Тему обломил, ... ... ... (далее совсем нецензурно). Но, конечно, тут надо иметь в виду что робот может и наврать лишь бы от него отстали (или наоборот подбирает если не сочиняет инфу, импонирующую собеседнику), так что это всё на самом деле ни о чём. Ну как бы вот так. Поспрашивал дальше чуть является ли Кашен предателем дела освобождения бретонского народа от французской оккупации, и заодно как он относился к "фашистско-коллаборационистскому" флагу Gwenn-ha-Du. По первому пункту робот ответил в духе "нельзя не признать но и трудно не согласиться", что было ожидаемо, а по второму начал тупо врать и я задолбался его на чистую воду выводить: просил прямые примеры, приводил прямые контр-примеры, но он так и не признался (в смысле "не выдал устраивающий меня ответ" :) ), типа "ну не мог камуняка такого делать, а если и делал то чисто тактически и нещитово!". Ну ладно, нет так нет. Короче говоря завязывать надо с этим всем псевдоинтеллектуальным мозгоё*ством. Хотя робот и ссылок накидал интересных, я ведь темой уже лет пять назад последний раз интересовался, а там и новое кой-чего появилось. Но сам робот материалы по этим ссылкам непонятно чем читал перед ответами, так что за ним проверяй и проверяй короче говоря.
.
//опять потрындел с роботом за тридцатые годы и камуняческо-нацианалистические движухи. На этот раз про моральный облик и политическую позицию товарища Кашена возникли вопросы. Сам я в целом картину себе уже давно представил, чисто интересно было как быстро я на неё робота выведу. Ну короче поехали:
1. Был ли французский коммунист Марсель Кашен бретонским национал-уклонистом?
//"не, чисто регионалистом, не более" защитил камуняческую ортодоксальность товарища Кашена робот. Ладно, зайдём с другого.
2. Продвигал ли Марсель Кашен закон о введении преподавания на местных языках вопреки позиции Французской Коммунистической Партии?
//"продвигал, но не вопреки!". Ну, допустим, ладно, хотя мне казалось что он там долго товарищей уламывал, но пусть.
3. Были ли у Марселя Кашена личные связи с бретонскими националистами?
// "не, не было" пошёл в отказ робот. Пришлось проводить очную ставку.
4. Был ли бретонским националистом Yann Sohier?
// "был, но левым, нещитово".
5. Были ли у Марселя Кашена личные связи с бретонскими националистами?
// "ну были, были, но нещитово же!". Ну ладно, был ли левым Yann Fouéré спрашивать не буду, отмажется опять.
6. Выступал ли Марсель Кашен против независимости Бретани?
// "Да", если сократить. Ну ладно, будем уточнять.
7. Критиковал ли Марсель Кашен террористические акции бретонских националистов, такие как подрыв статуи Бертрана Дю Геклена?
// "да, обзывал фашистскими и антинародными!". Ну-ка ну-ка, давай подробности:
8. Назывались ли акции бретонских националистов фашистскими и антинародными в газете "Юманите" в 1930-х годах?
// "бл..., ну непосредственно по следам вроде нет... Наоборот отмазывал. Но чисто как повод для атаки на французский империализм, нещитово! Ну а к концу 30-х ещё как критиковал реакционных сепаратистов!". Ладно, уточним дальше:
9. Могло ли быть связано изменение позиции газеты Юманите в отношении бретонского национализма с советско-французскими переговорами Сталина и Лаваля?
// "Ещё как!" (тут робот, кажется начал понимать чего от него хотят :) )
10. Могла ли переориентация бретонских националистов на нацистскую Германию быть следствием изменения курса ФКП в середине 1930-х гг.?
// "Ну да!" (блин, он тут такое уже понёс что неудобно стало - только что ведь камуняку изображал а тут как либераст прям натуральный)
11. Выступал ли Марсель Кашен против идеи независимости Бретани от Франции до 1935 года?
// "Всегда! и до и после. Если и заигрывал с сепарами это чисто тактика и нещитово!". Так, давай чуть с другого края:
12. Мог ли переход Марселя Кашена на коммунистические позиции в начале 1920-х гг. быть связан с симпатиями к советской национальной политике?
// "Да, да, да, да. Не был бы бретонцем не стал бы и камунякой". Теперь вернёмся:
13. Отрицал ли Марсель Кашен право бретонцев на самоопределение?
// "Не отрицал, но чисто формально и до 1935 года!".
14. Допускал ли Марсель Кашен создание отдельной Бретонской Советской Социалистической Республики после успеха коммунистической революции во Франции?
// "Теоретически да, но фактически ни в коем разе и только до 1935!" опять же. Тут я почти сдался, но зацепился за этот самый 35-й решил кинуть последний:
15. Допускал ли Марсель Кашен до 1935 года создание отдельной Бретонской Советской Социалистической Республики после успеха коммунистической революции во Франции?
// Тут начал уже наконец сдаваться робот . "Ну как бы да, но не совсем отдельной и чисто тактически и только до 1935!". Ага, а если так:
16. Допускал ли Марсель Кашен до 1935 года создание после успеха коммунистической революции во Франции Бретонской Советской Социалистической Республики, входящей в единый союз с другими Советскими Социалистическими Республиками?
// и вот оно наконец-то. Далее привожу ответ полностью:
До 1935 года Марсель Кашен действительно допускал и пропагандировал идею создания Бретонской Советской Республики как части федеративного союза социалистических государств.
Его позиция в этот период опиралась на ленинскую национальную политику и директивы Коминтерна:
1. Модель СССР как идеал: Кашен был глубоко впечатлен структурой Советского Союза, где формально существовали национальные республики (УССР, БССР и т.д.), объединенные общей идеологией и экономическим центром. Он считал, что после революции Франция должна быть преобразована из централизованной империи в федерацию советских республик, включая Бретонскую, Эльзасскую и другие.
2. Лозунг «Свободная Бретань в Советской Франции»: До 1935 года в статьях Кашена и материалах ФКП продвигалась концепция, согласно которой только советская власть даст Бретани истинную свободу. Это подразумевало создание национальной государственности (БССР — Бретонской Советской Социалистической Республики) с собственным правительством, но в неразрывном политическом и военном союзе с «Советской Францией».
3. Бретань как «внутренняя колония»: В начале 1930-х годов Кашен и его окружение использовали термин «внутренняя колонизация» применительно к Бретани. Исходя из этого, признание права на создание советской республики было способом привлечь на сторону коммунистов бретонских крестьян и рабочих, страдавших от культурного и экономического гнета Парижа.
4. Единство через федерацию: Важно понимать, что Кашен никогда не видел эту республику полностью изолированной. Для него «самоопределение» бретонцев должно было привести не к мелкобуржуазной независимости, а к добровольному вхождению в «Соединенные Штаты Советов Европы» (популярный в то время лозунг) или, как минимум, в тесный союз с революционным Парижем.
После 1935 года (пакт Сталина — Лаваля и переход к Народному фронту) эта риторика была полностью свернута. Проект «Бретонской Советской Республики» был признан опасным для национальной обороны Франции, и Кашен перешел к концепции культурной автономии в рамках «единой и неделимой» демократической Франции.
// м-м-м-м-м. Ням-ням. Предатель Родины попался. Эх недоработал. Сука этот Виссарионыч. Тему обломил, ... ... ... (далее совсем нецензурно). Но, конечно, тут надо иметь в виду что робот может и наврать лишь бы от него отстали (или наоборот подбирает если не сочиняет инфу, импонирующую собеседнику), так что это всё на самом деле ни о чём. Ну как бы вот так. Поспрашивал дальше чуть является ли Кашен предателем дела освобождения бретонского народа от французской оккупации, и заодно как он относился к "фашистско-коллаборационистскому" флагу Gwenn-ha-Du. По первому пункту робот ответил в духе "нельзя не признать но и трудно не согласиться", что было ожидаемо, а по второму начал тупо врать и я задолбался его на чистую воду выводить: просил прямые примеры, приводил прямые контр-примеры, но он так и не признался (в смысле "не выдал устраивающий меня ответ" :) ), типа "ну не мог камуняка такого делать, а если и делал то чисто тактически и нещитово!". Ну ладно, нет так нет. Короче говоря завязывать надо с этим всем псевдоинтеллектуальным мозгоё*ством. Хотя робот и ссылок накидал интересных, я ведь темой уже лет пять назад последний раз интересовался, а там и новое кой-чего появилось. Но сам робот материалы по этим ссылкам непонятно чем читал перед ответами, так что за ним проверяй и проверяй короче говоря.
.
