![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nibeljmiesТут невзначай вступил случайно (то есть на самом деле нагло влез и начал предъявы лепить не по делу, и не влез даже а сам начал) в спор за мерянскую тематику http://olga-smir.livejournal.com/404436.html в комментах и случайно обидно ни за что человека хорошего обидел. И так как я уже там всех задолбал: извинюсь и опять обижу, опять извинюсь и далее по кругу, пора завязывать пожалуй и продолжать у себя размышления и извинения. Ну вроде бы за все там извинился, только вот по паре пунктов осталось.
Начнем за главный и принципиальный наезд за мерянофричество. Тут надо сказать, что, имхо, все эти мерянские исследования делятся на 3 (три) сферы что-ли относительно друг друга относительно независимых. Первое - это конечно реальные научные исследования, важные и интересные. Второе - это таки голимое мерянофричество, упомянутые человеком несправедливо обиженным мною языковые изыскания О. Б. Ткаченко в частности. Ну и третье - общие лирические размышления об родных березках, поисках корней и обретении Родины (классовая вредность которых для меня как марксиста самопровозглашенного и очень вульгарного очевидна, но тут на вкус и цвет фломастеры разные, да). И вот для первого пункта, я считаю, второй и третий более чем не обязательны. Но, следует ли отсюда что они находятся в вопиющем противоречии с первым пунктом? Увы, жизнь - она сложная штука, тут оно и кесарево кесарю бывает (и даже чисто на отъе*ись) и прочие классовые интересы, марксист я или кто, так что хоть я и уличил, я считаю, человека по третьей статье и условно по второй, при этом он очень даже может и соответствовать в полнейшей мере пункту первому и даже настолько, что вторые два будут совсем неважны. Вот. Надеюсь, сойдет за извинение. А, ну да, и еще раз желаю успехов в научной исследовательской работе, а то я там как-то так пожелал, что может впечатление за последние два пункта возникнуть, а первый он реально куда важнее. Все, торможу, а то доболтаюсь опять :) . И вообще заведомый фрик и дилетант - это как раз я, только что карельский не мерянский, и сравнивать себя с исследователем ученым - это я себе сильно польстил, да.
Ну и второй наезд - это крокодильи слезы. Я типа так наехал, что если человек русский про мерян лирические размышления ваяет - это типа как крокодильи слезы. Тут я как минимум немножко неправ и даже немножко как бы с больной головы на здоровую, каюсь. Ведь, если разобраться, противоречие какое-то: с одной стороны про слезы неправильные предъявляю, а с другой тут же "ой, да сколько тех мерян было, вообще почти следов нету, исследовать нечего даже". Выбирать надо, на что упирать. Выбираю второе. Можно конечно и объединить: типа "вы славяне русские так всех зачистили, что даже и следов не оставили, ГЕНОЦИД!!! блин, низабудим-нипрастим", но это бред полный и пусть кто-нибудь другой так развлекается, а я если немножко где-то и тролль, но не настолько же. Что до славянской земледельческой колонизации Восточной Европы - это факт известный, но тянет ли это на геноцид даже при стопроцентном исчезновении балтов восточных всяких и угрофиннов, мерян в частности? Очень даже и не уверен. Просто вал пёр с юга и немножко запада такой переселенцев с передовой агротехникой относительно местных нерусей ( и с семенным фондом на юге где потеплее и световой день длиннее в большИх количествах выращенным, но уже не совсем на юге, а немножко и севернее, и здесь уже что-то тоже вырастет, и что вырастет - то и дальше расти будет, и со стадами коровок и с лошадками, а это навоз-удобрение тоже, а значит еще хлебушку подрастет, слава тебе Господи!!!), что и без всяких физических уничтожениев и притеснениев неруси местные, в относительно против наехавших малых количествах оказавшись, просто размывались и славянизировались, поскольку переселенцы эти оказались славянофонами, да. Где создались условия для сохранения языков неславянских, в частности в вепсском Межозерье и на Карельском перешейке - там они и уцелели, где не было условий - там не уцелели, делов то. Вепсы и сами на северо-запад поперли с Белоозера, агротехнику подтянув, и на славянизацию тылы только оставляя, до карелов еще добраться надо было, а кто добирался тот и сам карелом становился, не он - так дети.
А вот где геноцид реальный был и несомненный, так это на территории Карельской Республики современной и Финляндии немножко тоже. Кто не верит - может на карту распространения современных саамских языков посмотреть. И накосячили таки здесь мы, карелы то есть. Вот. И если мне теперь саам какой-нибудь предъявит за крокодиловы слезы, да, придется уползти хвост поджав. Можно, конечно, сослаться на то, что душа у нас широкая и мы в отличие от всяких норвежцев и прочих шведов их саамов за все прощали и к себе принимали дружески и ассимилировали, потому их теперь и нету в Карелии, они тоже нами стали потому что, но увы. Где-то оно немножко и так, но не совсем. Что до скандинавов, то если они расизмом немножко и заболели то буквально совсем лет сто с небольшим стописят максимум назад начитавшись немецких всяких книжек за кровь и почву и прочих армянских корней британского фашизма, и то тилигенция больше, а до того любая ассимиляция саамов скандинавами и наоборот проблемы не составляла и была пустяком делом житейским, нравится норвежцу в чуме жить за олешками бегать - саам автоматически, строит саам дом и буренок заводит - готовый норвежец, как то так. А язык соответствующий бонусом прилагается с кругом общения, и на расу всем накласть. И так аж до самых окрестностей ихнего Тронхейма, а то и южнее. И их саамов даже и теперь там многие тыщи, хотя одно время взялись горячо за обучение их человеческому языку и образу жизни. А в Карелии - ноль. А следы ассимилированных саамов в карелах северных как-то совсем уж неприлично малы относительно того что должно бы быть при их дружеском к себе принятии. Ну совсем уж северных часть таки подозрительно лапоноидна, да, и не стесняются словом lappi называться, но последнее и обычным дрейфом этнонимов объяснимо, там и односельчанин уже немного ruočči если живет на конце села откуда дорога на запад идет к границе, а если в город или на юг/восток - то и venä, и ничего, нормально. Ну а если на северном конце - то и lappalainen тем самым. А вокруг по всей Карелии северной и Финляндии северной но еще не заполярной и есть где в чумах за олешками бегать, а саамов нету и уже давно. Все доброта наша и душа широкая. А на самом деле таки геноцид. Почему мы сумели, а шведы и норвежцы нет? Тут надо обратиться к истории.
Прежде всего, кем были саамы в экономике Европы средних веков? Правильно, добывателями мехов, куниц всяких там и белок прочих. А кем были карелы, то есть прибалтийскофинскоязычное население Карельского перешейка? Правильно, посредниками в переправке этой пушнины на юг, и конкурентами за это дело с норвежцами. Саамам это было интересно сверх необходимого, что можно на рынке на реально нужные вещи обменять? Нафиг. Карелам было интересно нагнуть саамов и заставить добывать меха как можно больше, отогнав норвежцев при этом? Безусловно. И понеслось.
Если вы смотрели хороший норвежский фильм "Проводник", то наверняка запомнили страшных людей в чОрном с самострелами, уничтожающих всех подряд начисто по своим непонятным нечеловеческим похоже даже соображениям. Я вас уверяю: это были карелы, и это была обычная операция по уменьшению налоговой базы проклятых норвежцев, а может быть даже и конкурирующего карельского же клана. Или там чтобы цены поднять на меха, ввиду того что склады затоварены и saksalaiset гады только по дешевке скупают. Или чтоб привести в чувство и понимание ситуации соседей уничтоженных, чтоб знали кому теперь платить надо. Или для профилактики и развлечения даже, типа как спартиаты илотов, и чтоб молодежь к делу приучивать. Единственное что противоречит - это что люди в чОрном на лыжах не умеют. Бред и клевета!!!
Ну ладно, фильм он немножко сказочный конечно, но как то так оно там все и происходило. Может возникнуть вопрос: а норвежцы они добрые и пушистые, да? Нет, но у них на это дело королевская монополия с давних лет, см. Сагу об Эгиле Скаллагримссоне. И такого беспредела ирокезского типа давно уже нету. Норвежцы то есть скандинавоязычные которые потихоньку расселялись берегом, ибо там Гольфстрим и тепло, и рыба везде ловится хорошо, а то и киты даже, а буренки хрен с ними, скандинавы они хотя по образу жизни любители КРС принципиальные, однако ж маргиналы северные научились постепенно и рыбой пробавляться, сам покушаешь лишнее на юг продашь, как то так, ну и заодно от злобных карелов время от времени отбиваться тоже надо и за это наместник тоже заплатит, и гарнизоны он для этого тоже держит, да (см. "Кристин дочь Лавранса" кстати, там муж главгероини таким как раз наместником и служил и от карелов отбивался, а брат его что-ли за поставки опиума народу отвечал, и приучение к нему неприученных, саамов тоже особенно. Я еще тут лет *надцать назад взбесился сначала из патриотизма, когда тот персонаж заявил, что де "живут те без слова христианского, только иногда греческой веры забредают попы из Новгорода, но редко", типа мы, русские, их уже научили, это они из вредности крестовые походы всякие учинили, козлы потому что и русофобы. А потом провентилировал вопрос немножко и ой, был бы верующим - каяться пришлось бы за умаление подвига святых Зосимы и Савватия, которые только веком позже учредили монастырь Соловецкий в местах диких и незнаемых). И обложение там, у норвегов то есть, саамов пушной данью было поставлено на государственный учет и контроль без беспределу лишнего, даже и в Заполярье, не говоря об столичных окрестностях. А энтузиасты бигмены-валиды с Карельского перешейка собирали банды и бегали зимой на лыжах а летом на лодках плавали, ибо кушать всем надо а хлеб нынче дорог и мехов надо нарэкетировать побольше. А особо успешные в этом деле выбивались и в бояре новгородские. И добегались они до того, что саамов не стало на территории современной Карельской Республики и даже и Финляндии до самого почти полярного круга. Не сразу конечно, постепенно, но тем не менее. Так что увы, геноцид, да. Вот такие вот ирокезы Европы, блин.
Хотя я уже пути для отмазывания наметил, если предъявят чтоб не только покаялся, но и заплатил. В двух словах "хрен докажете", ну а рассусоливать можно долго. Типа, ой, да не сравнивайте вы природные условия, саамы где сейчас есть - там и всегда были, а где нету - там и не было никогда. Там у них Гольфстрим и рыба на нерест прет мегатоннами, а Карелия она бедная в этом смысле. Саамов налогооблагали, да, но только заполярных (а у нас их и не было почти), и то любя и по договоренности с норвегами теми же, им тоже предъявляйте, чё все на нас валить, и вообще нас русские заставили, вот. Давайте вместе с них за все стрясем, а? :)
Ну а заселение уже территории Карельской Республики карелами (русскими и вепсами тоже) шло постепенно и понемножку. То есть форпосты держали карелы и раньше конечно, как базы для набегов до самого Ботнического залива даже, но именно постоянного населения было мало. По мере развития агротехники и приспособления к северным условиям однако ж все боле и боле прибывало. На берегах Ладожского и Онежского озер с вепсами смешивались, дальше на север уже у вепсов запал кончился, а тут еще московско-стокгольмские разборки известные за Карельский перешеек начались, так что рванули кто куда по всем направлениям за веру православную, кто на юг где потеплее, а кто и дальше в Карелию теперешнюю остальную всю. И вот кто в остальную Карелию те значит остатки саамов и заассимилировали окончательно, а кто на юг, те значит покуролесили и смылись и вроде как ни при делах теперь. Искренне прошу прощения за все нехорошее в таком роде у уважаемых саамов. Средние века - жестокое время, и все такое. Не было тогда понятиев эуропейских об правах человека, увы. :(
Напоследок, немного про крокодильи слезы еще. Или даже уже не крокодильи, а даже не знаю как назвать. Короче, завели русские колонизаторы проклятые на Белом море себе Соловецкий монастырь. У одного нашего страдальца за карельское дело читал, не помню у кого именно за давностию. И вот сразу при этом или чуть погодя проживающую на берегу моря бедную карельскую женщину-вдову (имя отчество фамилию забыл увы) они несправедливо обидели и отобрали у нее или выманили обманом не только угодья земельные (список прилагается), но и положенных к ним саамских семейств несколько штук тоже. Такие вот эти монахи суки нехорошие. Низабудим-нипрастим. Засим откланиваюсь, хорошего понемножку.
А про березки уже лень писать, на сегодня хватит пожалуй, потом как-нибудь.
Начнем за главный и принципиальный наезд за мерянофричество. Тут надо сказать, что, имхо, все эти мерянские исследования делятся на 3 (три) сферы что-ли относительно друг друга относительно независимых. Первое - это конечно реальные научные исследования, важные и интересные. Второе - это таки голимое мерянофричество, упомянутые человеком несправедливо обиженным мною языковые изыскания О. Б. Ткаченко в частности. Ну и третье - общие лирические размышления об родных березках, поисках корней и обретении Родины (классовая вредность которых для меня как марксиста самопровозглашенного и очень вульгарного очевидна, но тут на вкус и цвет фломастеры разные, да). И вот для первого пункта, я считаю, второй и третий более чем не обязательны. Но, следует ли отсюда что они находятся в вопиющем противоречии с первым пунктом? Увы, жизнь - она сложная штука, тут оно и кесарево кесарю бывает (и даже чисто на отъе*ись) и прочие классовые интересы, марксист я или кто, так что хоть я и уличил, я считаю, человека по третьей статье и условно по второй, при этом он очень даже может и соответствовать в полнейшей мере пункту первому и даже настолько, что вторые два будут совсем неважны. Вот. Надеюсь, сойдет за извинение. А, ну да, и еще раз желаю успехов в научной исследовательской работе, а то я там как-то так пожелал, что может впечатление за последние два пункта возникнуть, а первый он реально куда важнее. Все, торможу, а то доболтаюсь опять :) . И вообще заведомый фрик и дилетант - это как раз я, только что карельский не мерянский, и сравнивать себя с исследователем ученым - это я себе сильно польстил, да.
Ну и второй наезд - это крокодильи слезы. Я типа так наехал, что если человек русский про мерян лирические размышления ваяет - это типа как крокодильи слезы. Тут я как минимум немножко неправ и даже немножко как бы с больной головы на здоровую, каюсь. Ведь, если разобраться, противоречие какое-то: с одной стороны про слезы неправильные предъявляю, а с другой тут же "ой, да сколько тех мерян было, вообще почти следов нету, исследовать нечего даже". Выбирать надо, на что упирать. Выбираю второе. Можно конечно и объединить: типа "вы славяне русские так всех зачистили, что даже и следов не оставили, ГЕНОЦИД!!! блин, низабудим-нипрастим", но это бред полный и пусть кто-нибудь другой так развлекается, а я если немножко где-то и тролль, но не настолько же. Что до славянской земледельческой колонизации Восточной Европы - это факт известный, но тянет ли это на геноцид даже при стопроцентном исчезновении балтов восточных всяких и угрофиннов, мерян в частности? Очень даже и не уверен. Просто вал пёр с юга и немножко запада такой переселенцев с передовой агротехникой относительно местных нерусей ( и с семенным фондом на юге где потеплее и световой день длиннее в большИх количествах выращенным, но уже не совсем на юге, а немножко и севернее, и здесь уже что-то тоже вырастет, и что вырастет - то и дальше расти будет, и со стадами коровок и с лошадками, а это навоз-удобрение тоже, а значит еще хлебушку подрастет, слава тебе Господи!!!), что и без всяких физических уничтожениев и притеснениев неруси местные, в относительно против наехавших малых количествах оказавшись, просто размывались и славянизировались, поскольку переселенцы эти оказались славянофонами, да. Где создались условия для сохранения языков неславянских, в частности в вепсском Межозерье и на Карельском перешейке - там они и уцелели, где не было условий - там не уцелели, делов то. Вепсы и сами на северо-запад поперли с Белоозера, агротехнику подтянув, и на славянизацию тылы только оставляя, до карелов еще добраться надо было, а кто добирался тот и сам карелом становился, не он - так дети.
А вот где геноцид реальный был и несомненный, так это на территории Карельской Республики современной и Финляндии немножко тоже. Кто не верит - может на карту распространения современных саамских языков посмотреть. И накосячили таки здесь мы, карелы то есть. Вот. И если мне теперь саам какой-нибудь предъявит за крокодиловы слезы, да, придется уползти хвост поджав. Можно, конечно, сослаться на то, что душа у нас широкая и мы в отличие от всяких норвежцев и прочих шведов их саамов за все прощали и к себе принимали дружески и ассимилировали, потому их теперь и нету в Карелии, они тоже нами стали потому что, но увы. Где-то оно немножко и так, но не совсем. Что до скандинавов, то если они расизмом немножко и заболели то буквально совсем лет сто с небольшим стописят максимум назад начитавшись немецких всяких книжек за кровь и почву и прочих армянских корней британского фашизма, и то тилигенция больше, а до того любая ассимиляция саамов скандинавами и наоборот проблемы не составляла и была пустяком делом житейским, нравится норвежцу в чуме жить за олешками бегать - саам автоматически, строит саам дом и буренок заводит - готовый норвежец, как то так. А язык соответствующий бонусом прилагается с кругом общения, и на расу всем накласть. И так аж до самых окрестностей ихнего Тронхейма, а то и южнее. И их саамов даже и теперь там многие тыщи, хотя одно время взялись горячо за обучение их человеческому языку и образу жизни. А в Карелии - ноль. А следы ассимилированных саамов в карелах северных как-то совсем уж неприлично малы относительно того что должно бы быть при их дружеском к себе принятии. Ну совсем уж северных часть таки подозрительно лапоноидна, да, и не стесняются словом lappi называться, но последнее и обычным дрейфом этнонимов объяснимо, там и односельчанин уже немного ruočči если живет на конце села откуда дорога на запад идет к границе, а если в город или на юг/восток - то и venä, и ничего, нормально. Ну а если на северном конце - то и lappalainen тем самым. А вокруг по всей Карелии северной и Финляндии северной но еще не заполярной и есть где в чумах за олешками бегать, а саамов нету и уже давно. Все доброта наша и душа широкая. А на самом деле таки геноцид. Почему мы сумели, а шведы и норвежцы нет? Тут надо обратиться к истории.
Прежде всего, кем были саамы в экономике Европы средних веков? Правильно, добывателями мехов, куниц всяких там и белок прочих. А кем были карелы, то есть прибалтийскофинскоязычное население Карельского перешейка? Правильно, посредниками в переправке этой пушнины на юг, и конкурентами за это дело с норвежцами. Саамам это было интересно сверх необходимого, что можно на рынке на реально нужные вещи обменять? Нафиг. Карелам было интересно нагнуть саамов и заставить добывать меха как можно больше, отогнав норвежцев при этом? Безусловно. И понеслось.
Если вы смотрели хороший норвежский фильм "Проводник", то наверняка запомнили страшных людей в чОрном с самострелами, уничтожающих всех подряд начисто по своим непонятным нечеловеческим похоже даже соображениям. Я вас уверяю: это были карелы, и это была обычная операция по уменьшению налоговой базы проклятых норвежцев, а может быть даже и конкурирующего карельского же клана. Или там чтобы цены поднять на меха, ввиду того что склады затоварены и saksalaiset гады только по дешевке скупают. Или чтоб привести в чувство и понимание ситуации соседей уничтоженных, чтоб знали кому теперь платить надо. Или для профилактики и развлечения даже, типа как спартиаты илотов, и чтоб молодежь к делу приучивать. Единственное что противоречит - это что люди в чОрном на лыжах не умеют. Бред и клевета!!!
Ну ладно, фильм он немножко сказочный конечно, но как то так оно там все и происходило. Может возникнуть вопрос: а норвежцы они добрые и пушистые, да? Нет, но у них на это дело королевская монополия с давних лет, см. Сагу об Эгиле Скаллагримссоне. И такого беспредела ирокезского типа давно уже нету. Норвежцы то есть скандинавоязычные которые потихоньку расселялись берегом, ибо там Гольфстрим и тепло, и рыба везде ловится хорошо, а то и киты даже, а буренки хрен с ними, скандинавы они хотя по образу жизни любители КРС принципиальные, однако ж маргиналы северные научились постепенно и рыбой пробавляться, сам покушаешь лишнее на юг продашь, как то так, ну и заодно от злобных карелов время от времени отбиваться тоже надо и за это наместник тоже заплатит, и гарнизоны он для этого тоже держит, да (см. "Кристин дочь Лавранса" кстати, там муж главгероини таким как раз наместником и служил и от карелов отбивался, а брат его что-ли за поставки опиума народу отвечал, и приучение к нему неприученных, саамов тоже особенно. Я еще тут лет *надцать назад взбесился сначала из патриотизма, когда тот персонаж заявил, что де "живут те без слова христианского, только иногда греческой веры забредают попы из Новгорода, но редко", типа мы, русские, их уже научили, это они из вредности крестовые походы всякие учинили, козлы потому что и русофобы. А потом провентилировал вопрос немножко и ой, был бы верующим - каяться пришлось бы за умаление подвига святых Зосимы и Савватия, которые только веком позже учредили монастырь Соловецкий в местах диких и незнаемых). И обложение там, у норвегов то есть, саамов пушной данью было поставлено на государственный учет и контроль без беспределу лишнего, даже и в Заполярье, не говоря об столичных окрестностях. А энтузиасты бигмены-валиды с Карельского перешейка собирали банды и бегали зимой на лыжах а летом на лодках плавали, ибо кушать всем надо а хлеб нынче дорог и мехов надо нарэкетировать побольше. А особо успешные в этом деле выбивались и в бояре новгородские. И добегались они до того, что саамов не стало на территории современной Карельской Республики и даже и Финляндии до самого почти полярного круга. Не сразу конечно, постепенно, но тем не менее. Так что увы, геноцид, да. Вот такие вот ирокезы Европы, блин.
Хотя я уже пути для отмазывания наметил, если предъявят чтоб не только покаялся, но и заплатил. В двух словах "хрен докажете", ну а рассусоливать можно долго. Типа, ой, да не сравнивайте вы природные условия, саамы где сейчас есть - там и всегда были, а где нету - там и не было никогда. Там у них Гольфстрим и рыба на нерест прет мегатоннами, а Карелия она бедная в этом смысле. Саамов налогооблагали, да, но только заполярных (а у нас их и не было почти), и то любя и по договоренности с норвегами теми же, им тоже предъявляйте, чё все на нас валить, и вообще нас русские заставили, вот. Давайте вместе с них за все стрясем, а? :)
Ну а заселение уже территории Карельской Республики карелами (русскими и вепсами тоже) шло постепенно и понемножку. То есть форпосты держали карелы и раньше конечно, как базы для набегов до самого Ботнического залива даже, но именно постоянного населения было мало. По мере развития агротехники и приспособления к северным условиям однако ж все боле и боле прибывало. На берегах Ладожского и Онежского озер с вепсами смешивались, дальше на север уже у вепсов запал кончился, а тут еще московско-стокгольмские разборки известные за Карельский перешеек начались, так что рванули кто куда по всем направлениям за веру православную, кто на юг где потеплее, а кто и дальше в Карелию теперешнюю остальную всю. И вот кто в остальную Карелию те значит остатки саамов и заассимилировали окончательно, а кто на юг, те значит покуролесили и смылись и вроде как ни при делах теперь. Искренне прошу прощения за все нехорошее в таком роде у уважаемых саамов. Средние века - жестокое время, и все такое. Не было тогда понятиев эуропейских об правах человека, увы. :(
Напоследок, немного про крокодильи слезы еще. Или даже уже не крокодильи, а даже не знаю как назвать. Короче, завели русские колонизаторы проклятые на Белом море себе Соловецкий монастырь. У одного нашего страдальца за карельское дело читал, не помню у кого именно за давностию. И вот сразу при этом или чуть погодя проживающую на берегу моря бедную карельскую женщину-вдову (имя отчество фамилию забыл увы) они несправедливо обидели и отобрали у нее или выманили обманом не только угодья земельные (список прилагается), но и положенных к ним саамских семейств несколько штук тоже. Такие вот эти монахи суки нехорошие. Низабудим-нипрастим. Засим откланиваюсь, хорошего понемножку.
А про березки уже лень писать, на сегодня хватит пожалуй, потом как-нибудь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-04 10:14 am (UTC)Сейчас вообще-то другая любимая фишка в определённых кругах - русские и есть всякие прочие финны, меряне в частности, а вовсе не славяне. Только язык у славян почему-то спёрли.
no subject
Date: 2015-04-04 11:38 am (UTC)Так что я на всякий случай вам советую, к формулировкам приглядывайтесь, иной раз там у них чистейшая правда и ничего кроме :) . На второй итерации и далее конечно е*аный стыд, то есть когда другой хохол, поглупее, повторить пытается ради святого дела "вызова взрыва ватных пуканов", как у них говорится. Но я их и в этом понимаю, не то чтоб одобряю конечно, но понимаю.
no subject
Date: 2015-04-04 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-04 01:10 pm (UTC)